豊臣秀吉って天下統一したのに何で鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府みたいに幕府作らなかったん？|お金の総合まとめ

しかも秀吉の1代だけで一族滅ぼされてるし

公家やから

その室町幕府の惨状を目の当たりにしたからやろ

開かんでも抵抗者いないしええやろの精神

源氏の血筋やないから

>>6
いうて徳川も言うほど源氏か？

>>12
自称でも源氏

>>19
秀吉も源氏を自称したら良かったんちゃうか？

>>23
してたぞ
やから関白なった

>>59
してたのは平氏やで

>>19
佐竹とかの方がよほど源氏の嫡流やんけ

>>6
征夷大将軍は源氏の血筋は後世の創作で全く関係ない

坂上田村麻呂なんか源氏関係ねえし平氏の信長だって推薦されてる
そもそも関白の方が上だしさ

>>6
源氏じゃないと将軍になれないのはガセだし史学で否定されてるやろ
鎌倉時代の将軍はほとんど摂家が皇族だから

>>306
摂家将軍は頼朝の血が入ってたいうのも理由だったはず

>>330
女系では入ってるな一応

>>330
頼朝の姉やな
坊門姫

>>306
まぁ源氏が絶対化されたのは室町移行やしな

やり方がわからなかったから

信長が統一してたらどんな幕府になってたのか気になる
恐らく色んな宗教広まって自由だっただろね

>>10
信長に秀吉みたいな惣無事構想があったんかね
中央はガチガチでも地方は小競り合いがずっと続いてるみたいな感じになりそうやけど

>>10
のぶって革新的に思われてるけどあいつこそ保守派なんやが

>>77
農民は農業やってろ
坊主は念仏唱えてろ
武士は戦え
って感じで基本的にその立場の人間は余計なことしないで本来の仕事やってろて感じで保守的よな

でも徳川は関白にはなれなかったよね？

>>11
太政大臣になったそれまでの征夷大将軍でも右大臣だったから

源氏に拘り、足利義昭の養子となってその後継となろうとしたが断られ藤原氏出身の近衛家の養子となって関白宣下を受ける方法を採った

今で言えば
将軍：防衛大臣
関白：内閣総理大臣
みたいな感じやろ？
室町幕府の武士たちの下らん内乱目の当たりにしてたら軍事政権よりも文治政治の方がええと思ったんやろな

単に義昭が認めなかったから
義昭が秀吉を養子にする気がなく将軍職をやめることもなかった

征夷大将軍って東の敵をやっつけて治めるンゴって役職やからな
名前はかっこいいけど大した役割じゃねえよな

>>17
グタグタしとるだけで東の敵をやっつけてもねえし

征夷大将軍の称号に興味無くて関白や太政大臣の地位に就くことで支配体制を築こうとした
近衛家の養子になってたし征夷大将軍になろうと思えばなれた

冷静に考えて天皇の補佐をする摂関家を滅ぼしたのってヤバすぎやろ
朝廷に弓引くも同然の行為やん

>>26
明智光秀君が三日天下になりましたな

そもそも征夷大将軍はもともと討伐軍の司令官程度の役職でそこまで偉い役職ではなかった

秀次にちゃんとバトンタッチしてれば何も問題なかったやろ

>>29
秀次は秀次で妾囲いまくりやらで権勢欲ビンビンやし後々火種になるって秀吉の洞察は当たってそうと思うけどな

東照大権現さまは関ヶ原後に唐突に自分の家系が源氏であることを思い出しただけだから…

>>31
新田の血筋だってことは関ヶ原のずっと前から自称してるで

関ヶ原で西軍が勝ってたらな
首都が大阪で
関西弁が標準
紀州沖に黒船が来て
白浜が横浜並みのお洒落スポットに

>>32
西軍は勝っても結局岐阜城落とせないから…

>>32
西軍じゃ戦後処理出来ん
応仁の乱になりかねない

こいつが農民の出という事実
世界どこ探しても有り得んやろ

>>35
奴隷から皇帝がいるんやで

>>46
ナポレオンだってサラリーマンが社長に出世したみたいな話やぞ

>>35
洪武帝……

>>35
朱元璋とバシレイオス1世とかおるんだよなぁ・・・
しかも秀吉と違って血も残してる

>>35
なんで何も調べてないのに断言しちゃうんやろ

>>35
ガースー定期

家康も征夷大将軍辞めた後は太政大臣になったから当時でも太政大臣ほうが格上の扱いだった

いや普通に
征夷大将軍になるより関白になる方がはるかに困難やし

まだ義昭が生きてて
目の前に関白になる機会が転がってたらそっち選んだだけやろ
逆に家康は豊臣家に対抗する上で将軍位が空いてたから就いただけ

そんだけやろ

>>42
でもやっぱ征夷大将軍ってかっこええやん響きが

>>42
武家の源流として源氏か平家の血引いてないと征夷大将軍になれないんちゃうの？
どこも怪しげな清和源氏の末裔とか主張してる武家ばっかりだし
ただガチ農民出身の猿にはその資格がなかっただけで

>>102
そんな縛りなら関白の方が難しい
関白になれた時点で将軍は下位なんやからなる必要がなかったが正解

武家関白制アンド武力でのごり押し統治
や猿政N1

>>43
江戸幕府も半分秀吉が作ったようなもんだしな

>>64
ええこと言うやん
プロトタイプがあったから300年続いたんやとわいも思うで

>>73
自分みたいな大勢力を残すと反乱するって身を持って証明したしな

秀頼の子孫残ってても秀吉とは血がつながってない扱いされてそうでかわいそう

将軍囲ってる間は幕府って言わないの？
毛利の鞆幕府みたいな？

つーかそもそも頼朝が望んだのは高位公家に対抗できるだけの官位であって
別に征夷大将軍である必要はなかったんやで

家康みたいに嘘でも源氏やと言い張ってればよかった
もちろん家康は三河の地侍上がりで源氏ではない
源氏と胸を張って名乗れるのは忠臣蔵の吉良

足利将軍は力がなくて殺されまくってるから
信長秀吉の時代には魅力的なものではなかった

藤原氏になって関白になって
豊臣という新たな姓を創成する方が

源氏を称して将軍になるよりはるかに上のことやってるやろｗ

源氏でも平家でもない豊臣を新たに作ったのはすげーわ
自分で作った氏なら好き勝手できるしな

幕府って後世の歴史用語であって当時の人間がそんなこだわるもんじゃなくね
昔はあくまで鎌倉殿とか室町殿みたいな個人ベースに呼ばれたのであって
関白とか太閤を名乗れてるなら無理に征夷大将軍なんかにならなくても別に格落ち感ないのでは

>>68
これ

関白と征夷大将軍ってどっちが上なん？

>>85
そりゃ関白や
けど幕府開けるのは征夷大将軍だけや
幕府ってのが大きいねん

>>85
比較にもならんほど関白が上やぞ

>>90
でも信長は関白をむげに扱ってたけどな

秀吉の出身自体にそもそも異論があるからな
親父が織田信秀に仕えてたとか嫁は武家の娘だとか貧農の出身だったとは思えん

>>86
村の豪農あたりで少ないながらも人数集めて戦働きにでれるくらいの出自やないかとは言われとるな

信長が天下取ってたら大陸攻めてボコられて中国の支配下だったかもしれん

>>91
ヌルハチっていう弩級の戦上手おるから余裕でボコられますわ

信長と同世代は他にも軍事史を変えた級のやつがおるからなあ
戦国日本が世界最強だったってのは真っ赤な嘘

>>101
戦国日本の軍事力はガチ、ってNHKスペシャルでやってたけどな

>>120
まあある程度誇張されて伝わってたかもしれんけど
日本民族は戦闘民族で大大名は欧州一国に匹敵する軍事力を持っとるとは思われてたらしいやで

>>129
人口的にはその通りやしな

>>248
内情もまんま神聖ローマ帝国やしな

>>248
つかヨーロッパ人口少なすぎや

>>284
小麦と米だと面積あたりの養える人間がダンチらしいな
だから小麦を選んだ地域は人口が控えめで米を選んだ所は爆発的に増えたらしい

司馬遼太郎が言っとったわ

>>300
真偽は知らんが最後の一行が加わる事で途端に信じられなくなるな

農民から超有能が出てくるのは分かるとしても弟まで有能なのは驚く

>>95
結局人を育てるのは生まれじゃなくて立場だという

まず征夷大将軍にそこまで権威がないこと分かってたからやろ
室町幕府の将軍がどうなったかみてるから

>>113
明治に徳川がどうなったか見ればまあ正解ともいえる

そら平清盛足利義満でも届かんかった関白の方が上やし
武家から舐められ続けたからそれを超えるとこにいきたかったんやろなあ