1 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:09:21.123 AYdZi+Fja.net
国債って株式企業でいう株券みたいなもんじゃないの？
株券発行して資金調達して会社運営することには何の問題も無いような気が
株券発行して資金調達して会社運営することには何の問題も無いような気が
2 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:10:22.026 bC4zk0Gx0.net
あんなこと言ってるの日本だけ
諸外国は財政出動やって経済を維持してるけど
諸外国は財政出動やって経済を維持してるけど
5 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:13:19.134 AYdZi+Fja.net
>>2
そもそも国債って何に使われてるんだ？
そもそも国債って何に使われてるんだ？
>>3
日本の借金と言われるものって会社で言うところの社債に当たるの？
>>4
潰れる心配がないから皆国債買ってるんじゃないの？
7 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:16:48.577 pHJQpIHz0.net
>>5
そうだぞ
債券は利息を払って元本を返さなければならない
株にはそういった義務は一切ない
そうだぞ
債券は利息を払って元本を返さなければならない
株にはそういった義務は一切ない
3 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:10:43.985 pHJQpIHz0.net
会社にも社債というものがあるんだが
4 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:11:21.427 mgue19dHM.net
国が潰れたらやばいだろ
8 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:17:22.565 AYdZi+Fja.net
こんだけヤバイヤバイ言われながら海外の投資家も日本の国債買うんだろ？
日本円も買うしもうわけわからんわ
日本円も買うしもうわけわからんわ
9 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:18:57.078 pHJQpIHz0.net
>>8
日本円は買うけど日本国債は買わないよ
メリットが欠片もないから
日本円は買うけど日本国債は買わないよ
メリットが欠片もないから
13 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:25:33.038 AYdZi+Fja.net
>>9
財政破綻しないと思われてるから日本円も国債も買われてるんじゃ？
安全な資産になると思われてるのかと
財政破綻しないと思われてるから日本円も国債も買われてるんじゃ？
安全な資産になると思われてるのかと
18 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:31:02.259 pHJQpIHz0.net
>>13
短期的には安全だから事あるごとに確実に円高になる（という集団幻想がある）
その都度売り買いすれば儲かるというわけ
短期的には安全だから事あるごとに確実に円高になる（という集団幻想がある）
その都度売り買いすれば儲かるというわけ
日本国債は利率ほぼゼロだし短期売買できる流動性を犠牲にして買うほどのメリットはないだろうな
19 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:34:04.982 AYdZi+Fja.net
>>18
今すぐ崩れるような国ではないからなんかあったらとりあえず日本円買っとけって感じか
ただそれは長期的に大丈夫って裏付けではないと
今すぐ崩れるような国ではないからなんかあったらとりあえず日本円買っとけって感じか
ただそれは長期的に大丈夫って裏付けではないと
10 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:20:56.825 y7QFkxwY0.net
金利が上昇すると国債が暴落する
11 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:22:43.393 AYdZi+Fja.net
国債は返す義務があるからヤバいと
結局単なる借金ということか
じゃあやっぱやべーじゃん
結局単なる借金ということか
じゃあやっぱやべーじゃん
12 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:25:05.084 NWHhU2W40.net
返す当てがあるから銀行が買っている
14 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:26:30.662 pHJQpIHz0.net
借金返済のためにキャッシングするような奴がいるだろ？
日本は今その状態だよ
日本は今その状態だよ
もちろん個人と国家じゃ何もかもスケール（特に時間の感覚）が違うから
明日即財政破綻！ということはないだろうけどね
これがこの先30年50年…と続けられるというのは都合が良すぎる妄想
15 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:29:42.330 /8kVoYp/0.net
まあ国は経済成長が出来てれば勝手に投資マネーが集まってきて
無限に借金できるから（個人と違って）借金の概念はまるで違うよね
無限に借金できるから（個人と違って）借金の概念はまるで違うよね
16 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:30:14.422 AYdZi+Fja.net
なるほどー
国際費が返せないからさらに国債発行するループと
なんで買うやつがいるんだ
国際費が返せないからさらに国債発行するループと
なんで買うやつがいるんだ
20 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:34:26.651 2Ft+ablq0.net
国債は理論上リスクフリーなんだよ
だから仮に国債が暴落しても国内資産で運用している担当者は国債を保有していたことについて非難されないよ
これが安全だと信じているわけではなくても買う理由だよ
だから仮に国債が暴落しても国内資産で運用している担当者は国債を保有していたことについて非難されないよ
これが安全だと信じているわけではなくても買う理由だよ
23 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:39:55.413 AYdZi+Fja.net
>>20
リスクフリーについても少し詳しく
リスクフリーについても少し詳しく
21 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:35:54.125 n8xIAxdna.net
国債は借金じゃない
そもそも返した方が経済破綻する
そもそも返した方が経済破綻する
22 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:37:35.488 pHJQpIHz0.net
>>21
借金そのものが悪いわけではないが借金であること自体は事実
そこから目を背ける奴は何を言っても信用ならない
借金そのものが悪いわけではないが借金であること自体は事実
そこから目を背ける奴は何を言っても信用ならない
24 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:40:38.085 ujAzSMZx0.net
バランスシートで考えるべき
企業はそうしているだろ
企業はそうしているだろ
26 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:45:28.134 pHJQpIHz0.net
>>24
今この瞬間のBSにはそれほど価値を感じないな
大事なのはキャッシュフローと将来性
今この瞬間のBSにはそれほど価値を感じないな
大事なのはキャッシュフローと将来性
25 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:44:52.277 2Ft+ablq0.net
リターンが変動しないということ
債券は金利一定で償還期限が来たら元本が返済される
国債はお国が潰れることはないのでこの返済スケジュールは守られるという理屈
社債は会社が潰れたら返済されない可能性あるのでその分リターンに変動がある
だから国債にプラスアルファされた金利となる
債券は金利一定で償還期限が来たら元本が返済される
国債はお国が潰れることはないのでこの返済スケジュールは守られるという理屈
社債は会社が潰れたら返済されない可能性あるのでその分リターンに変動がある
だから国債にプラスアルファされた金利となる
29 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:51:26.215 AYdZi+Fja.net
>>25
投資した分は日本が無くならない限り絶対上乗せで戻ってくるから少なくとも金が減ることはないから買う側にとってはノーリスクってことか
なんだかな
必要なときに売り買い出来るもんじゃないんだろ？
返ってくるときに円がゴミになってるかもと考えたらそれはそれでリスクな気が
投資した分は日本が無くならない限り絶対上乗せで戻ってくるから少なくとも金が減ることはないから買う側にとってはノーリスクってことか
なんだかな
必要なときに売り買い出来るもんじゃないんだろ？
返ってくるときに円がゴミになってるかもと考えたらそれはそれでリスクな気が
30 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:58:42.113 pHJQpIHz0.net
>>29
そもそも日本円が絶対破綻しないという前提でも
保証されてるのは円建てでの元本であって、海外の人間にとっては為替リスクがある
リスクは日本円現金より上積み（流動性リスク）なのにリターンは誤差の範疇
そもそも日本円が絶対破綻しないという前提でも
保証されてるのは円建てでの元本であって、海外の人間にとっては為替リスクがある
リスクは日本円現金より上積み（流動性リスク）なのにリターンは誤差の範疇
だから国内の銀行くらいしか買わないんだろうな
27 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:46:58.922 rO+2dADDp.net
まぁ外国に借りてるけど結局は国民に借りてるわけだからな
返さなくても国民が激怒するだけ
返さなくても国民が激怒するだけ
28 :５円まとめ 2019/04/21(日) 23:49:31.233 2Ft+ablq0.net
資産はキャッシュフローと将来性をもとに計算するのである意味同じではないか
そこから負債（こちらも時価）を差し引くと企業の時価総額になりますよ
そこから負債（こちらも時価）を差し引くと企業の時価総額になりますよ
32 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:02:04.829 84876u2r0.net
ざっくりそういうことです
そして必要なときに売り買いできます
流動性が最も高いのが国債ですから
そして必要なときに売り買いできます
流動性が最も高いのが国債ですから
円がゴミになると思えば売ればよいのですが、それを日銀が買いまくるわけです
売った値段（その裏には必ず買う人がいます）よりも高い値段につりあげてくるのですから売り向かう人はいません
だったら買い方に回って日銀に売ればよいですね
34 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:03:42.225 zZw2wBsR0.net
低リスク投資としてなら国債優秀だと思うんだけどなー
38 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:09:12.690 s0dZRqF0.net
>>34
世の大多数を占める貧乏人が
わざわざ個人向け国債の年利0.05％取りに行かないだろ
世の大多数を占める貧乏人が
わざわざ個人向け国債の年利0.05％取りに行かないだろ
そもそも探せば普通預金や定期預金で年利0.1％以上のものあるしな
39 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:12:56.158 zZw2wBsR0.net
>>38
でも今の時代0.5はでかいよー
毎年何もしなくて6.4万貰えるのは有難い
でも今の時代0.5はでかいよー
毎年何もしなくて6.4万貰えるのは有難い
42 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:16:21.032 s0dZRqF0.net
>>39
0.5％じゃなくて0.05％な
0.5％じゃなくて0.05％な
0.05％で年6.4万って個人向け国債だけで1.3億かよ…
羨ましい限りだわ
43 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:19:12.519 zZw2wBsR0.net
>>42
それ違うよー
国債は各銀行でＣＰやってる
10年もの1000万購入すると4万キャッシュバックがあるんだよｗ
で、１年で解約してまた買うを繰り返してる
それ違うよー
国債は各銀行でＣＰやってる
10年もの1000万購入すると4万キャッシュバックがあるんだよｗ
で、１年で解約してまた買うを繰り返してる
49 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:26:31.028 s0dZRqF0.net
>>43
ほー
いやしかしやっぱり個人向け国債に1000万ロックできる時点で凄いと思うわ
ほー
いやしかしやっぱり個人向け国債に1000万ロックできる時点で凄いと思うわ
37 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:06:24.994 R+P6KNt9a.net
みんな銀行に金ためまくってて金が動かないからそれを動かすために国債は一役買ってた
でも日本はそんなチャレンジングな投資はできないからマイナス金利導入して銀行に頑張らせてる
でも日本はそんなチャレンジングな投資はできないからマイナス金利導入して銀行に頑張らせてる
57 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:45:45.248 JCpmaeYta.net
なるべくフラットな立場で勉強したいけど、今これだけ不景気な以上国債費はやっぱりかなり重荷な気がする
だからといって発行するのやめたらそれも立ち行かないんでしょ？
だからといって発行するのやめたらそれも立ち行かないんでしょ？
国債発行してるから経済が上向き、というわけじゃなくて、経済が上向きなら国債発行しまくれるって話じゃん？
今皆金無いもんな
60 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:53:12.793 WaEH7tVV0.net
>>57
国家の信用維持は複合要因すぎて難しいな
大切なのは金じゃなくて信用なのよ
その信用を決めてるのは結局人
長期国債の金利が低いことはそれだけ信用があるっていう証明でもあるんだけど
これも多くある信用指標の一つ
国債だけで信用経済語るのは無理やな
国家の信用維持は複合要因すぎて難しいな
大切なのは金じゃなくて信用なのよ
その信用を決めてるのは結局人
長期国債の金利が低いことはそれだけ信用があるっていう証明でもあるんだけど
これも多くある信用指標の一つ
国債だけで信用経済語るのは無理やな
62 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:56:12.773 MAvwefzia.net
>>60
金利が低くても買われるのが信用ってのはわかる
なんでそんな信用あるのかがわからんけどそれは国債だけの問題じゃないんやな
結構危うく思えるけどなぁ
今まで聞いた話だと下降のスパイラルに思えるし
金利が低くても買われるのが信用ってのはわかる
なんでそんな信用あるのかがわからんけどそれは国債だけの問題じゃないんやな
結構危うく思えるけどなぁ
今まで聞いた話だと下降のスパイラルに思えるし
64 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:59:20.755 WaEH7tVV0.net
>>62
米ドルがなんで基軸通貨の地位を確保してるのか
歴史を掘り返してみると、国家というものがわかると思うよ
米ドルがなんで基軸通貨の地位を確保してるのか
歴史を掘り返してみると、国家というものがわかると思うよ
61 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:55:02.686 lXZSLSZo0.net
だいたい金集めしてる企業から税金取らずに一般市民から金集めしようって事が間違ってる
法人税を上げろカス
それで海外に逃げるって言うのなら法律チョコっといじくれよ
だいたい法人税もまともに払われてないだろうに
法人税を上げろカス
それで海外に逃げるって言うのなら法律チョコっといじくれよ
だいたい法人税もまともに払われてないだろうに
65 :５円まとめ 2019/04/22(月) 00:59:33.662 e2Ae/uGc0.net
>>61
消費税も増税分は下請けが被るわけで大企業はあんまダメージないしな
消費税も増税分は下請けが被るわけで大企業はあんまダメージないしな
